Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Urtzi
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Urtzi » 22 Nov 2011, 09:40

Ildo berean Berrian agerturiko informazioa:
http://paperekoa.berria.info/harian/201 ... a_psek.htm

Argazki kamera, libretatxoa eta termometroa eramanda, zientzi-espeleoa izango al litzateke?
ondo ibili.Urtzi

Sota
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Sota » 22 Nov 2011, 15:46

Lo que pone la prensa está cogido de aquí, que es el acta de la reunión que discutió el tema. Interesante para ver la posición de los partidos.

http://www.parlamento.euskadi.net/pdfdo ... 1121.pdf#2

Ahora queda la votación en el Parlamento, pero creo que está sentenciado el tema, no creo que haya sorpresas de última hora.

Oscar

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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor admin » 30 Nov 2011, 21:13

2011-XI-30: esta mañana la UEV ha registrado en el Parlamento Vasco su último intento de frenar la aprobación de la modificación de la Tasa de Rescate. A pesar de que su aprobación es inminente (ya esta pactada entre los grupos mayoritarios) no perdemos la esperanza de su posterior rechazo. Y es que recordemos que una famosa tasa por máquinas recreativas aprobada por el Parlamento ya fue, en su día, anulada por el Tribunal Constitucional. Es decir, que una cosa que aprueba el Parlamento no tiene porque ser conforme a la Constitución ni a la misma Ley de Tasas en el que se inserta.

Aquí tenéis el texto completo, con la argumentación de por qué seguimos en contra de esta iniciativa. A difundirlo tocan.
http://www.euskalespeleo.com/FotosDocs/ ... _Nov11.pdf

O.

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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Sota » 22 Dic 2011, 14:03

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20111222/mas-actualidad/sociedad/pleno-parlamento-vasco-aprueba-201112221247.html
A PARTIR DE ENERO
El pleno del Parlamento vasco aprueba la tasa que cobrá los rescates
El coste de un rescate se establecerá en virtud de las horas de trabajo de los miembros y medios técnicos que participen en el operativo
22.12.11 - 12:47 -
MARI JOSÉ TOMÉ | BILBAO
A partir de enero, cualquier persona que tenga que ser rescatada mientras practique una actividad de riesgo, o bien por salir al mar o la montaña en mitad de una alerta meteorológica, deberá asumir el coste de su operación de salvamento que, en el caso de los deportistas federados, correrá por cuenta de su seguro. El pleno del Parlamento vasco ha dado hoy el visto bueno a la tasa que gravará los rescates y rastreos, con el único apoyo del PSE y el PP y la oposición del resto de partidos salvo EA, que se ha abstenido.

El polémico gravamen, que cuenta también con el rechazo de las asociaciones de los montañeros y espeleólogos vascos, salió adelante con una mínima diferencia de dos votos a favor (37 frente a 35 en contra del PNV, Aralar, UPyD y EB). En la argumentación de sus enmiendas, los grupos de la oposición cuestionaron la validez jurídica de establecer una nueva tasa para penalizar los comportamientos imprudentes, en lugar de aplicar una sanción, criticaron el “afan recaudatorio” y el carácter “discriminatorio” de la medida y alertaron de que acarreará una subida de los seguros federativos.
A partir de su entrada en vigor, el coste de un rescate se establecerá en virtud de las horas de trabajo de los miembros y medios técnicos que participen en el operativo. Así, el coste de un ertzaina se establece en 36 euros/ hora, 38 por vehículo y 2.093 por helicóptero

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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Sota » 23 Dic 2011, 09:23

Os dejo más enlaces a las noticias publicadas sobre la aprobacion de la Ley:

http://www.europapress.es/epsocial/noticia-parlamento-vasco-aprueba-modificacion-ley-tasas-incluye-pago-rescates-deportes-riesgo-20111222120824.html

http://www.adn.es/local/bilbao/20111222/NWS-0426-Euskadi-Camara-rescates-aprueba-empiece.html

http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/800188/el-gobierno-vasco-cobrara-rescates-actividades-peligrosas/

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/22/paisvasco/1324549816.html

Por fin he podido localizar alguna estadistica sobre el numero de rescates y el tipo de ellos, que se han realizado en los ultimos 3 años en nuestro territorio. Lo he copiado de uno de los articulos publicados por los periodicos:

"Durante el debate, el parlamentario de Aralar Dani Maeztu, practicante de escalada deportiva, ha utilizado datos del Departamento de Interior para oponerse a la medida y ha dicho que de los 281 rescates llevados a cabo en los últimos tres años, los accidentes derivados de la práctica de la escalada sólo supusieron seis casos y los de espeleología dos.

En cambio, los rescates protagonizados en montaña por excursionistas fueron el 77 por ciento de los casos y en segundo lugar, tuvieron como protagonistas a buscadores de perretxikos o setas."

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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Urtzi » 23 Dic 2011, 09:53

Aupa:
GAlderatxo bat: Prentsan hala agertu da( ez dakit legeak horrela esaten dauen ere): "Federatutako kirolarien kasuan, hauen aseguruak egingo dio aurre ordainketari".
Ba esandako azken albisteek diotenez gure aseguruaren gehiengo kobertura 12.000 € koa da edo haundituz gero 18.000 €koa. Zer gertatuko litzateke errekate garestiagoa bada? 25.000 € adibidez.
Beste kezka bat: Erreskatean benetan aritutako profesionalengaitik kobrako dabe edo handik pasatzen diren guztiengaitik (euren ibilgailuak barne). Pasadan urtean Galdames hartu zuetenekoan bezala?

Buenas:
Una Cuestión: Se ha hablado en prensa de esto ( no se si la ley lo recoge así expresamente): "en el caso de los deportistas federados, correrá por cuenta de su seguro".
Bien, según las últimas informaciones el seguro tiene una cobertura de 12.000 € o en caso de ampliar cobertura 18.000 €. Que pasa si el rescate cuesta mas? 25.000 € por poner un ejemplo.
Otra cuestión: cobrarán por profesionales que participen directamente en el socorro o por todos los que se pasen por allí con sus respectivos vehículos como en el conocido caso del año pasado en el que tomaron Galdames?
Agur bat.

Sota
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Sota » 23 Dic 2011, 12:24

Hola Urtzi, te contesto a tus preguntas lo mejor que podemos con los datos que tenemos:

Todavía no sabemos cuál es el texto definitivo aprobado por el parlamento, y no hay que hacer mucho caso, en lo que al contenido concreto del texto se referire, a lo que pone en la prensa o dicen los parlamentarios. Asi que hay que esperar hasta la publicación en Boletín de la norma.

Por intentar aclarar algo, de forma provisional, y con el texto que acordamos con el viceconsejero de interior (otra cosa es que haya cambiado el texto en su recorrido en el Parlamento):
- La tasa va a tener un tope de 18.000 euros. Lo que exceda de 18.000 no se liquida al benefiario del servicio. Es decir, no se paga en ningún caso, con o sin seguro, más de 18000.
- Cobrarán por personal y medios de Gobierno Vasco. Así que a tu pregunta, y aventurándonos un poco, se cobraría por ertzainas del servicio de rescate, personal del Gobierno Vasco y vehículos... así que sí, siguiendo la literalidad, por todos ellos. Según nos dijeros, lo único que irá más allá de esto serán las lanchas de cruz roja, propiedad del Gobierno Vasco, pero las gestiona la Cruz Roja.

Por la pinta (hay que esperar a analizar el texto definitivo), sí que puede ser que cobren a los que se queden en cuevas como pasó el otro día en Balzola, o a las típicas de la Leze, o cosas parecidas con aventados o empresas turísticas osadas de por medio; pero a los que practicamos espeleo de forma federada es más complicado, ya que vamos más allá de la espeleo deportiva, en la que tal vez encajen únicamente las travesías espeleológico-turisticas que hacemos: esas sí nos las podrían cobrar.
De todas formas, con lo que se ha dicho en prensa por los responsables, y en comparencias parlamentarias, algunos de nosotros estamos con ganas de que caiga en nuestras manos alguna tasa que impongan (que no sea a espeleologos) y irnos a los tribunales con ella... se aventura una batalla en los tribunales con bastantes visos de ganar, aunque todo el juego depende de una movida legal compleja... en fin, todavía desde la Junta Directiva seguiremos revolviéndonos un poco.




Un saludo
Oscar

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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Sota » 04 Ene 2012, 18:53

Debate sobre la ley de tasas en el programa Ni Más Ni Menos de EITB.

Ayer, día 4 de enero, nuestro compañero y amigo Alex Ule (GEMA) a participado en el debate mencionado, donde ha argumentado, junto a otras dos personas, el por que es injusta dicha Ley, frente a otras tres personas que la defienden. De los "contrincantes", creo que realmente solo uno tenia claro lo de cobrar las tasas tan selectivamente y tristemente se trata de una persona con importantes vínculos con la DYA y en temas de rescates .

Es interesante ver la grabación del programa; os dejo el link. Cuando conectéis tenéis que esperar al menos 1 minuto hasta que pase toda la publicidad, luego seleccionáis la grabación a 1h y 10 minutos (esta todo el programa, y yo no se separar el "polvo de la Paja" ). El debate dura unos 20 minutos.

Gracias Alex por estar hay.


http://www.eitb.tv/es/#/video/1363387186001

Oscar

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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor admin » 04 Ene 2012, 21:30

Alex ha salido airoso de la cosa, con intervenciones muy acertadas; además sus compañeros "en contra" de la tasa (el de la federación de montaña y el bombero) han metido mucha caña también, y por si fuera poco uno de los que en principio iba "a favor" (el surfista) se ha pasado a su bando. Los otros dos (el de la DYA y el montañero) se han quedado atascados en dos argumentos sin fundamento, y finalmente el debate (llamadas en directo y votaciones en la web incluidas) ha quedado claramente de nuestro lado.

Lastima que haya sido en un programa no muy serio, y para colmo cuando ya todo el pescado estaba vendido (ley aprobada). Esto tendrían que haberlo hecho antes de las votaciones.

Pero bueno, lo que había que decir lo habéis dicho alto y claro.

O.

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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor admin » 05 Ene 2012, 23:29

Aquí tenéis el texto de la Ley ya modificada. No hay mucho que no conociéramos de los textos anteriores, resaltar el máximo a cobrar de 4h por medio utilizado y un capitulo un tanto extraño que parece indicar que si el aceptado tiene seguro, el importe máximo de la tasa seria el concertado con el seguro ( no sabemos si el texto en sí esconde alguna doble interpretación, está redactado en "Artículo 111 ter.- Sujeto pasivo capitulo 3").

http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/bopv ... =201106267

LEY 5/2011, de 22 de diciembre, de modificación de la Ley de Tasas y Precios Públicos de la Administración de la Comunidad Autónoma del País Vasco.

Se regula una nueva tasa por la prestación de servicios de rastreo, rescate o salvamento, en la que se delimita el hecho imponible mediante la utilización de criterios objetivos, como son la práctica de unas determinadas actividades recreativas y deportivas que comportan un evidente riesgo, la prestación del servicio en zonas señaladas como peligrosas o de acceso limitado, así como que esta se origine por desatender los avisos de alerta de fenómenos meteorológicos adversos o se trate de servicios solicitados sin justificación. La finalidad de esta tasa y su eficacia habrá de ser medida no tanto en términos de recaudación, sino en función de su intencionalidad disuasoria, con respecto a actuaciones imprudentes, y de fomento del aseguramiento para la cobertura del ejercicio de actividades peligrosas o de riesgo.

«CAPÍTULO V
TASA POR RASTREO, RESCATE O SALVAMENTO
Artículo 111 bis.- Hecho imponible.
1.- Constituye el hecho imponible de esta tasa la prestación, por razones de seguridad pública, de servicios de rastreo, rescate o salvamento de personas en dificultades por los equipos de coordinación e intervención propios y concertados del Departamento de Interior, sea de oficio o a requerimiento de parte, y siempre que la prestación del servicio redunde en beneficio de quien tenga la consideración de sujeto pasivo y se produzca en cualquiera de los siguientes supuestos:
a) Cuando el rastreo, rescate o salvamento se realice con ocasión de la práctica de actividades recreativas y deportivas que entrañen riesgo o peligro para las personas.
A los efectos de la aplicación de esta tasa se considerarán actividades recreativas y deportivas que entrañan riesgo o peligro para las personas las siguientes, así como sus distintas modalidades y estilos: submarinismo, travesía de natación, windsurfing, flysurf, esquí acuático, wakeboard, wakesurf, skurfer, motos de agua, bodyboard, surf, rafting, hydrospeed, piragüismo, remo, descenso de cañones y barrancos, puenting, goming, kite buggy, quads, escalada, espeleología deportiva o «espeleismo», bicicleta en montaña sin casco protector, motocross, vehículos de motor en montaña, raid y trec hípico, marchas y turismo ecuestre, esquí, snowboard, motos de nieve, paraski, snowbike, mushing, skibike, aerostación, paracaidismo, salto base, vuelo de ultraligeros, vuelo en aparatos con motor y sin motor, parapente, ala delta y parasailing.
Reglamentariamente podrán establecerse otras actividades recreativas y deportivas cuya práctica entrañe riesgo o peligro para las personas.
b) Cuando el rastreo, rescate o salvamento se realice en zonas señaladas como peligrosas o en aquellas de acceso restringido o prohibido.
c) Cuando el rastreo, rescate o salvamento tenga lugar en situación de avisos a la población de alerta naranja o roja por fenómenos meteorológicos adversos para la realización de actividades que puedan conllevar un incremento de riesgo derivado de la meteorología adversa.
d) Cuando se solicite el servicio sin que existan motivos objetivamente justificados, así como en caso de simulación de existencia de riesgo o peligro.
2.- No estarán sujetas a la tasa las prestaciones de servicios de rastreo, rescate o salvamento de personas en el caso de situaciones de catástrofe o calamidad pública, así como por razones de interés general y no en beneficio de particulares o de bienes determinados.
Tampoco estará sujeto a la tasa el salvamento de la vida humana en el mar o el rescate de embarcaciones en los casos ya previstos por la legislación específica y los convenios internacionales.
Artículo 111 ter.- Sujeto pasivo.
1.- Son sujetos pasivos de esta tasa las personas físicas o jurídicas y las entidades a las que se refiere el artículo 35.4 de la Ley General Tributaria que sean beneficiarias de la prestación del servicio.
2.- También son sujetos pasivos de esta tasa quienes organicen las actividades recreativas y deportivas que dieran lugar a la prestación de los servicios sujetos a esta tasa.
En este caso, serán subsidiariamente responsables del pago de la tasa los sujetos pasivos señalados en el apartado 1 de este artículo.
3.- En el caso de que el sujeto pasivo tenga contratada una póliza de seguro que cubra los supuestos objeto de esta tasa, serán sujetos pasivos sustitutos las entidades o sociedades aseguradoras. El importe de la cuota de la tasa tendrá como límite la suma asegurada en la póliza por este concepto, y, en su defecto, el límite establecido como suma aseguradora para el conjunto de la prestación.
Artículo 111 quáter.- Devengo.
La tasa se devengará en el momento en que se inicie la prestación del servicio, que coincidirá con la salida de la correspondiente dotación.
Artículo 111 quinquies.- Cuota.
1.- La cuota se determinará atendiendo, por una parte, al número de efectivos personales profesionales y medios materiales que intervengan en la prestación del servicio, y, por otra, al tiempo invertido en la prestación del servicio por cada uno de los efectivos y medios.
2.- La tasa se exigirá según la siguiente tarifa (euros/hora):
1.- Medios humanos (por cada persona): 36.
Medios materiales.
2.1.- Por cada vehículo: 38.
2.2.- Por cada helicóptero: 2.093.
2.3.- Por cada embarcación.
- Con eslora menor o igual a 18 metros: 383.
- Con eslora superior a 18 metros: 2.017.
En el caso de fracciones de hora, los importes contenidos en la tarifa anterior se aplicarán de forma proporcional. El tiempo máximo a liquidar será de cuatro horas.
3.- En la liquidación de esta tasa, además de lo establecido en el artículo 19, se deberán especificar los efectivos y medios que han intervenido, así como el número de unidades, el tiempo utilizado y el importe de la tarifa vigente correspondiente a cada concepto.
En el supuesto de concurrencia de sujetos pasivos por una misma prestación del servicio, la cuota se prorrateará entre ellos.
Artículo 111 sexies.- Exenciones.
1.- Gozarán de exención de esta tasa los sujetos pasivos siguientes:
a) Quienes sufran de cualquier tipo de anomalía, deficiencia o alteración psíquica.
b) Las personas menores de 16 años de edad.
c) Quienes hubieran fallecido durante el rescate o en la fase previa, así como en una fase posterior siempre y cuando sea como consecuencia de las causas que originaron el rastreo, rescate o salvamento.
2.- No se aplicará exención alguna respecto de los obligados tributarios a los que se refieren los apartados 2 y 3 del artículo 111 ter anterior».


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