Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Sota
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Sota » 05 Feb 2012, 17:47

Hoy en el Diario Vasco ha salido publicado una serie de opiniones sobre el asunto de las tasas por rescates, bueno más bien es la transcripción escrita de un debate de DV. Entre ellas podemos leer las de nuestro compañero koldo Sansinenea que ha estado en representación de la UEV. Los demás debatientes son los "actores" principales ya conocidos por todos.
Os dejo el enlace a la noticia y en la misma esta el video del debate.

http://www.diariovasco.com/v/20120205/a ... 20205.html

Oscar

Jose Gambino
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Jose Gambino » 05 Feb 2012, 22:09

desde la publicación de la ley no me había molestado en llerla, pensaba que ya sabía lo que venía....
COnsultandola para un comentario al link este, ¿NADIE SE HA FIJADO QUE MANTIENEN EL COBRO DE LOS MEDIOS CONCERTADOS?????????

Me parece un "fleco" bastante interesado, y muy feo por parte de la administración que lo hayan mantenido(como el resto de la ley, pero bueno....)

Jose Gambino
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Jose Gambino » 27 Feb 2012, 17:38

BUeno, veo que no solo nadie se ha dado cuenta, sino que a nadie le importa, aunque no se por que me sorprendo....

Ahora si que me he leido la modificación definitiva y aprovecho para seguir dando unos gritos al aire...

-"La finalidad de esta tasa y su eficacia
habrá de ser medida no tanto en términos de recaudación, sino en función de su intencionalidad
disuasoria, con respecto a actuaciones imprudentes, y de fomento del aseguramiento para la
cobertura del ejercicio de actividades peligrosas o de riesgo."


El motivo de la ley es disuasorio frente a actuaciones IMPRUDENTES, cosa que para nada está recogida en la ley. El fomento del aseguramiento se puede promover abaratando, subvencionando, informando.... no con lo que han hecho, que ha conllevado un aumento en las primas, que directamente equivale a la disminución del aseguramiento.


-"Esta ley será aplicable a las tasas por servicios o actividades públicas prestadas o realizadas
por las entidades pertenecientes al sector público de la Comunidad Autónoma del País Vasco,
independientemente del lugar donde se presten o realicen"


Parece lógico, pero ¿alguien va pedir ayuda al GV que cobra unos servicios que ellos nos dan gratis? ¿quien pagará, la administración que los solicite, el accidentado?
Como un caso muy cercano y concreto que todos conocemos(que nadie se lo tome a mal) es que el médico de referencia en espeleosocorro es vasco y acude acompañado de la brigada movil

-"1.– Constituye el hecho imponible de esta tasa la prestación, por razones de seguridad pública,
de servicios de rastreo, rescate o salvamento de personas en dificultades por los equipos de
coordinación e intervención propios y CONCERTADOS del Departamento de Interior, sea de oficio o
a requerimiento de parte,"


lo que ya había comentado.., aunque tambien dice mas alante:

-"La cuota se determinará atendiendo, por una parte, al número de efectivos personales
PROFESIONALES y medios materiales que intervengan en la prestación del servicio, y, por otra, al
tiempo invertido en la prestación del servicio por cada uno de los efectivos y medios."


¿esa pequeña palabra "profesionales" excluye a voluntarios?

-"En el caso de que el sujeto pasivo tenga contratada una póliza de seguro que cubra los
supuestos objeto de esta tasa, serán sujetos pasivos sustitutos las entidades o sociedades
aseguradoras. El importe de la cuota de la tasa tendrá como límite la suma asegurada en la póliza
por este concepto, y, en su defecto, el límite establecido como suma aseguradora para el conjunto
de la prestación."


POr aquí se ha comentado que esto quiere decir que lo que no cubra el seguro lo pagas de tu bolsillo, yo no entiendo el idioma legal, pero si a mi alguien me dice esto en la calle yo entiendo que si tienes un seguro, le pasan la factura al seguro, hasta donde cubra, y ya está el resto no se cobra. Realmente es algo que tenia que haber quedado claro, ya que muchos hemos pagado por ampliar nuiestro seguro y puede que hayamos hecho el tonto...


y claro, como donde hay un tonto que hace una subnormalidad siempre hay otro que tiene envidia y le sigue los pasos, en Leon han tomado camino parecido...

http://www.leonoticias.com/frontend/leo ... 503-vst218

Jose Gambino
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Jose Gambino » 11 Mar 2012, 18:38

según aparece hoy en el Deia, ya se está tramitando wk primer cobro de rescate. Espero ansioso la respuesta colectiva para evitarlo.....en los tribunales, en la calle donde sea.....

que tenga suerte el pobreton y le pille federado.......

Sota
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Sota » 12 Mar 2012, 18:52

El gobierno cantabro empieza a contemplar la posibilidad de cobrar los rescates. Os dejo el enlace a la noticia publicada en el al Diario Montañés :

http://www.eldiariomontanes.es/v/201203 ... 20312.html

CANTABRIA
El Gobierno catalogará los deportes de riesgo en los que cobrará el rescate
Montañeros y espeleólogos critican la medida, contemplada por el anterior Ejecutivo pero nunca puesta en práctica


Las imprudencias en la montaña se pagan muy caras, y ya no sólo de forma figurada: la inminente reorganización del Servicio de Emergencias de Cantabria (Semca) contemplará la posibilidad de cobrar los gastos de rescate a deportistas negligentes y no federados, forzada por la situación económica y la necesidad de recortar gastos en el Gobierno regional.
Esta medida, contemplada ya en 2010 por el Ejecutivo anterior -aunque nunca puesta en práctica- deberá ser aún desarrollada para concretar las actividades deportivas afectadas y el criterio a la hora de determinar cuándo una conducta es imprudente.
Fuentes de la Consejería de Presidencia y Justicia, de la que depende el Semca, adelantan que la normativa será similar a la que otras comunidades autónomas, como el País Vasco, mantienen en vigor, donde se acotan los supuestos a quienes practiquen determinadas actividades de riesgo y a los que ignoren las alertas meteorológicas. Siguiendo ese modelo, la tasa penalizará tanto la imprudencia como la práctica de una afición que esté catalogada como peligrosa por libre, ya que los deportistas federados podrán hacer recaer el gasto en su seguro obligatorio.
«Una medida injusta»
Para Juan Colina, presidente de la Federación Cántabra de Espeleología, se trata de una medida «injusta y desproporcionada». «Nadie tiene un accidente porque quiere, así que el hecho de que se le pretenda pasar factura me parece fuera de lugar. Además, en nuestro caso, nos preguntamos quién va a valorar si ha habido una negligencia: las cuevas constituyen un hábitat completamente distinto, y puede no influir en absoluto que fuera esté lloviendo muchísimo, por ejemplo. Una persona federada en un club, dada de alta, con todos los permisos de exploración al día no da lugar al cobro de un rescate en caso de accidente».
«Aquí se dio el caso en 2010 de una alerta por pérdida de la que nada sabían los espeleólogos. Simplemente se retrasaron: salieron cinco horas después y en el exterior se encontraron con todos los que iban a rescatarles; un ejemplo de falta de coordinación que supuso una movilización de rescate innecesaria. Negligencias en espeleología no se han producido en los últimos años, que yo recuerde. Todo lo más, algún retraso, pero no accidentes ni problemas serios».
La idea tampoco encuentra un recibimiento entusiasta entre los montañeros. Es el caso de una experimentada deportista que prefiere mantenerse en el anonimato y que advierte del encarecimiento de los seguros -y, por consiguiente, de las licencias-, como primera consecuencia negativa de la decisión. «Si se sigue adelante, lo primero que pasará es que asistiremos a una subida impresionante de la prima. A mí me parece fatal que se utilice el tema de la crisis como una razón para adoptar esta medida, pero es algo que habrá que asumir. Tendré que pensar que hago un deporte que en determinados momentos tiene un riesgo y debo asumir una serie de condicionantes, de la misma forma que si tengo un coche tengo que pagar un seguro. En cualquier caso, hay que recordar a todos los federados de Cantabria que si hoy entrase en vigor la medida seguiríamos teniendo cubierto el rescate durante 2012 porque lo pagamos con nuestro seguro».
Licencias más caras
Calcula que el precio de las licencias (actualmente de 65 euros para un adulto) puede multiplicarse por diez, «por lo que dudo que crezca el número de federados, si es lo que se pretende». «Tengo amigos que opinan que así se van a dar menos llamadas por estupideces, pero yo opino que quien llama es porque no se puede mover: en las situaciones que he vivido no había otra manera».

Jose Gambino
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Jose Gambino » 13 Mar 2012, 01:46

si está claro, el mundo está lleno de gilipollas, que se les ocurren ideas brillantes con las que lucirse, de retrasados mentales que imitan las gilipolleces de otros , los borregos, que permitimos que lo hagan y si hace falta hasta les aplaudimos...

lo siento, pero se me acabó el keleden y no tengo receta.......

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Sota
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Sota » 17 Mar 2012, 23:42

Publicado hoy en el correo digital:

El Gobierno vasco cobra por primera vez el rescate a un escalador: 2.417 euros
http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20120 ... 20317.html

Dos meses y medio después de su entrada en vigor, el Departamento de Interior del Gobierno vasco ha aplicado por vez primera la polémica tasa de rescates aprobada a finales de diciembre por el Parlamento. El afectado es un escalador vitoriano, de 28 años, que tuvo que ser auxiliado hace tres semanas por los equipos de emergencia coordinados por SOS Deiak tras precipitarse al vacío desde una altura de cerca de 20 metros en las paredes del enclave alavés de Atauri. La factura asciende a 2.417,41 euros que no saldrán del bolsillo de montañero accidentado, ya que afortunadamente estaba federado, por lo que será la compañía de seguros la que corra con los gastos derivados del operativo de salvamento.

El departamento que dirige Rodolfo Ares ha tramitado la factura a este experimentado escalador por cumplir uno de los supuestos contemplados para la aplicación del canon: estar practicando la escalada, un deporte catalogado como actividad de riesgo en la propia Ley de Tasas. La única forma de eludir el pago directo por parte del afectado es estar federado, como en este caso, ya que los costes de los rescates se incluyen dentro de la póliza colectiva. En el caso de los montañeros o senderistas, actividades no consideradas de riesgo, la tasa se cobrará sólo en caso de que el rescatado haya ignorado una alerta meteorológica que desaconsejaba la salida o bien hubiese invadido una zona peligrosa o de acceso restringido. Interior insiste en que el objetivo de la medida no es recaudatorio, sino que trata de acabar con la inasumible dinámica de rescates -uno cada tres días-, atajar las conductas imprudentes y fomentar el asociacionismo.

La factura girada al montañero alavés incluye una hora de servicio de un helicóptero (2.155,79 euros), un vehículo (39,14 euros) y seis agentes, (222, 48 euros, a razón de 37,08 por cada efectivo). En total, la cuenta asciende a 2.417,41 euros, que ya ha sido girada a la compañía de seguros Helvética, con la que tiene contratada la póliza la federación vasca de montaña. Según confirmó su presidente, Álvaro Arregi, la aseguradora se hará cargo de la factura, puesto que el montañero «cumplía las condiciones», como es estar al día en el pago de las cuotas.

Jornada negra

El accidente ocurrió el pasado 26 de febrero, una jornada negra para el montañismo vasco en la que hubo que lamentar el fallecimiento de un mendizale bilbaíno en el macizo del Anboto. Precisamente, el helicóptero que acudió a recuperar el cadáver fue el mismo que se tuvo que desplazar poco después hasta el término municipal de Arraia-Maeztu, en concreto hasta las paredes de Atauri, donde un joven de 28 años y vecino de Vitoria, se había precipitado al vacío desde una altura considerable -aproximadamente como la de un edificio de seis pisos-, mientras practicaba la escalada.

Afortunadamente, el deportista estaba acompañado de un grupo de personas que le prestaron los primeros auxilios y avisaron al 112. De inmediato se desplazaron una pareja de ertzainas y un equipo de sanitarios, a los que los compañeros del accidentado se encargaron de guiar hasta el lugar donde se encontraba el herido, que fue inmovilizado. Ante la imposibilidad del helicóptero de aterrizar por lo escarpado del terreno, el joven tuvo que ser izado mediante una camilla. Fue trasladado al hospital de Santiago con lesiones en la espalda, de las que se recupera favorablemente.

Con esta primera factura, el Gobierno vasco lleva a efecto una polémica medida que ha contado desde su origen con el frontal rechazo del colectivo de alpinistas y espeleólogos vascos, los principales afectados, por numerosos, entre las actividades de riesgo susceptibles de la aplicación de la tasa. De hecho, tras introducir unas demoledoras alegaciones al borrador de la ley durante la tramitación parlamentaria «que prácticamente fueron ignoradas», la Federación vasca de Montaña ha decidido dar un paso más con un recurso interpuesto por la vía contencioso-administrativa ante el Tribunal Constitucional, según detalló Álvaro Arregi. «Queremos dejar patente nuestro rechazo a una tasa discriminatoria, que se aplica a unas actividades deportivas sí y a otras no», lo que, según la federación, podría infringir el derecho constitucional a la igualdad. Arregi augura, además, que si se generaliza el cobro de rescates a los montañeros, las pólizas «se encarecerán» y la medida acabará repercutiendo en el bolsillo de los aficionados «a través de la subida de las cuotas».

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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor admin » 20 Mar 2012, 13:59

Bihar 10.30ak inguruan Euskadi Irratian tasa kobraketaz arituko gara. Uste dut gonbidatuak hiru garela: Eneko Pou, ni neu eta Otsailaren 26an Ataurin istripua izan zuen mutila, Oscarrek aurreko mezuan azaltzen duena.
Ekarpenik baduzue, edo zerbait aipatzeko gogoa, esan hemen mesedez, EEE-ko bozeramaile gisan arituko naiz-eta.
O.

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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Sota » 20 Ago 2012, 19:58

La cosa sigue traendo cola.
Fuente:
http://truji-espeleo.blogspot.com.es/20 ... puede.html
UN AGUJERO LEGAL EN LA PÓLIZA PUEDE SALIR CARO

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El seguro de la federación no cubre el rescate de un escalador si no hay accidente
Mientras los rescates sean gratuitos el problema permanece oculto. La póliza de seguros de la Federación Vasca, y posiblemente de todas las federaciones, sólo cubre los rescates en caso de accidente previo. Las búsquedas no están incluidas, y tampoco los desfallecimientos o las enfermedades repentinas. Si en esos casos el Gobierno Vasco aplica la tasa, el seguro no se hará cargo y el escalador tendría que pagar. Desde el Gobierno Vasco afirman que estudiarán cada caso.

Seguramente es un supuesto improbable, pero posible. Un escalador que tenga que ser rescatado sin sufrir un accidente previo no estaría cubierto por el seguro. Tampoco un montañero. La diferencia, en el País Vasco, es que el montañismo no es "deporte de riesgo" pero la escalada sí lo es, por lo que según su Ley de Tasas de 2012, se tarifican los rescates que se produzcan practicándola. La única opción, de momento, sería que el Gobierno Vasco no aplicara la tasa en supuestos como enfermedad repentina, sobreesfuerzo, búsqueda… Desde fuentes de Interior aseguraron a Desnivel que, de producirse, se valoraría cada caso al tiempo que responsabilizan a la Federación Vasca de la negociación de una póliza que cubra todos los supuestos de la ley. "En casuística no vamos a entrar en un principio, pero cada caso se estudiaría. La Federación es la que tiene que asegurarse con el seguro de que los casos recogidos en la ley van a tener cobertura. Lo que tendrían que hacer es negociarlo con el seguro. El texto de la ley es el que marca. La casuística que se puede dar es muy amplia y la posibilidad que se den esos casos es mínima. Habrá que estudiarlo en cada caso pero el federado tendrá que asegurarse de que el seguro cubre todos los casos". Además, señalaron que la Federación tendría que haber renegociado la póliza cuando se renovó a principios de año, ya que la ley ya se conocía.

Un problema para todas las federaciones
Sin embargo, seguramente no es sólo un problema de la Federación Vasca, ya que afectaría a escaladores federados no sólo en el País Vasco sino en cualquier otra federación autonómica. Su póliza de seguro no debe de ser diferente a los de otras federaciones en esto, ya que, según un experto consultado "todo lo que sea rescate sin accidente está por encima de los límites establecidos por el R.D. del Seguro Obligatorio Deportivo" y lo más probable es que en los seguros de todas las federaciones autonómicas se excluyan "específicamente las operaciones de rescate y búsqueda como consecuencia de imprudencias temerarias y las operaciones de rescate, búsqueda o salvamento cuando no haya accidente y la situación no represente un riesgo para la vida o integridad física del asegurado".
En el caso de la Federación Vasca, según se puede leer en el folleto informativo de la cobertura del seguro, se explica de esta manera: "Para entenderlo mejor, voy a exponer los casos en que NO se considera accidente, y por lo tanto no habría cobertura.
– Las lesiones por rozaduras, sobreesfuerzos, tendinitis, cargas musculares, dolores de espalda y desgastes articulares.
– Si un montañero siente una molestia, dolor que va en aumento, inflamación, etc. Y no ha sido precidido de un accidente, no existe cobertura, ya que no cumple con la definición íntegra de accidente.
– No están cubiertas, salvo caso de accidente:
– Los rescates provocados por situaciones climatológicas adversas ni por pérdidas por desorientación o por síntomas de salud.
– Estados de debilidad debido a sobreesfuerzos".
En casi ninguno de estos casos–salvo el de rescate provocado por situaciones climatológicas adversas pronosticadas como alerta naranja por los servicios meteorológicos vascos– un montañero tendrá que hacer frente a la tasa al no ser considerado "deporte de riesgo". Pero sí afectaría a un escalador, así como a cualquier otro practicante de uno de los 47 "deportes de riesgo" incluidos en la tasa de rescate del País Vasco.

Silvi
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Re: Cobro de tasas por rescate espeleo en CAPV

Mensajepor Silvi » 02 Sep 2012, 20:38

Esto es un MIERDA con todas las letras y en mayuscula... pero hay algo que no esté podrido en esta sociedad? Me hierve la sangre... con esto y con todo! Puag! :evil:


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